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 Gab annulla se stessa per Xena?

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Farfan05
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MessaggioTitolo: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Mer Lug 29, 2009 9:20 pm

Questa sera mi son rivista "When in Rome..." (Xena e il Triumvirato di Roma) e mi son trovata a riflettere su una cosa.
Gab viene trascinata da Xena e dalla sua ossessione per Cesare, in una situazione che la porterà, a fine episodio, a fare delle considerazioni sulle sue scelte e le sue azioni.
In questo episodio Gab sceglie di far condannare e giustiziare Crasso, pur avendo la facoltà di salvargli la vita. E questa decisione provoca in lei dei profondi turbamenti. Lo fa per assecondare Xena? Oppure perchè si rende conto che Crasso è uno spietato assassino? Eppure, tempi addietro, non avrebbe mai e poi mai preso una decisione simile, neppure di fronte al più sanguinario degli uomini.
Dalla conversazione finale tra Xena e Gab si capisce che la Princess è addolorata dall'aver coinvolto nuovamente Gab in una situazione per lei quasi insostenibile (psicologicamente parlando), ma che non avrebbe potuto agire diversamente. Si interroga su quante volte dovrà ancora far del male a Gab, coinvolgendola nelle sue battaglie.
E Gab risponde che lei è lì per sua scelta, perchè Xena è importante per lei.

Secondo voi, in certi episodi, Gab arriva ad annullare se stessa per assecondare Xena? Rinuncia a seguire la sua natura e il suo senso di giustizia in favore delle battaglie della Princess?
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Dia-Rei
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Mer Lug 29, 2009 10:12 pm

Uhm..bella domanda. Penso che più che "annullare se stessa per seguire xena" segua la sua coscienza e il famoso bene superiore. Con Crasso penso che in parte sia stata un pò spinta da Xena..dall'altra Gabrielle pensava che Crasso meritasse di morire perchè era uno spietato assassino. Delle volte è si.."influenzata" dalle parole e dalle scelte di Xena.. ma penso che poi ne tragga le dovute risposte. Come con Nerissa..nonostante Xena le avesse detto più volte che era malvagia, pazza ecc..Gabrielle continuava a dubitarne e aveva ancora abbastanza fiducia in Nerissa.Poi alla fine ha visto con i suoi occhi che Xena aveva ragione e ha agito di conseguenza.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Gio Lug 30, 2009 7:32 am

nemmeno io credo che gab annulli se stessa però, sicuramente, permette a xena di cambiarla (è uan cosa reciproca fra l'altro). inizialmente gab era incredibilmente idealista e non avrebbe mai permesso che crasso morisse, ma poi capisce che ci sono cose che non si possono cambiare e, soprattutto, capisce che a volte i compromessi sono necessari per raggiungere concretamente quel Bene superiore di cui parlano tanto.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Gio Lug 30, 2009 10:14 am

Mah,vedendola dal lato pratico,spesso x amore,se l'altra persona è + forte e determinata,e tu hai poca esperienza di vita,riesce in qualche modo a coinvolgerti in scelte sbagliate,o cmq non consoni alla tua personalità.

Poi qui il discorso è diverso,perchè Xena aveva dato tante dimostrazioni di amore e fiducia nei confronti di Gab,seguendo lei stessa spesso le idee di Gab.
Gab subisce parecchio il fascino e di conseguenze le ideologie di Xena,ma anche Xena lo fa.

In Who's Gurkan,Gab è straconvinta di volere uccidere il sultano,e Xena la asseconda pur non essendo x niente d'accordo (poi ucciderà lei stessa Gurkan,perchè Gab x diverse ragioni,rinuncia).
Forse inizialmente Gab si fa coinvolgere più facilmente da Xena (vuoi x la giovane età ecc),annullando se stessa x amore,poi però entrambe assecondano l'una le idee dell'altra,senza accettarle passivamente,ma probabilmente x rispetto e amore si assecondavano.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Gio Lug 30, 2009 11:56 pm

vediamo se riesco a dire la mia.
gab non è sottomessa. gab si fa cambiare e a sua volta cambia xena.c'è un patto tra loro due: facciamo la cosa giusta. ma come sappiamo non si vive di ideali..e a volte la cosa giusta non è moralmente corretta (come la condanna a morte di crasso)
forse a volte accetta a testa china xke sa che n può fare altrimenti. e allora li si che parleremmo di sottomissione.
in generale invece gabby oare fare sempre di testa sua x poi scontrarsi di posizione con xena e alla fine "fare la cosa giusta"
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Ven Lug 31, 2009 8:06 am

Gab per tutto l'episodio è contro questa decisione di Xena di uccidere Crasso.
Ed è una delle prime volte in cui Gabrielle mostra una certa maturità a contrastare le decisioni della sua compagna.
Nel momento in cui però capisce che Crasso è un uomo crudele, allora sceglie.
In questo episodio Gabrielle diventa pari a Xena. E non più la sua assistente, ma una sua pari, e la sua compagna. Xena la vede come una sua pari, e come la sua partner adesso, e non più come la bambina che ha conosciuto tre anni prima.
Mi piace molto il commento di Steven Sears all'episodio, e particolarmente commenta la scena in cui Gabrielle lascia andare l'anello:
Lasciar cadere l'anello è un gesto simbolico: Gabrielle lascia andare così la sua innocenza, la sua ingenuità, ed è pronta a seguire Xena in qualsiasi cosa, come per dire: Quello che vuoi tu Xena, è la stessa cosa che voglio io.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Ven Lug 31, 2009 3:43 pm

ecco sarei d'accordo su tutto eccetto che sull'ultima frase: quello che vuoi tu non potrà sempre essere quello che voglio io. insomma non siamo due corpi e un neurone... io credo che lasciar cadere l'anello sia accettare il fatto che non sempre si può usare la parola x sanare il mondo.
Gabrielle è sempre stata una idealista.qui, e poi come vederemo in ides of march, si rende conto che purtroppo le sole parole non bastano.
ha lasciato cadere l'anello x accettare la morte come arma. poi ci ripenserà e butterà il suo bastone x tornare alla pace. ma haimè si accorgerà presto che purtroppo non è tutto facile come credeva, e che x amore, x la giustizia, x la verità.. a volte bisogna abbassarsi al livello dei propri aguzzini.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Sab Ago 01, 2009 10:10 am

Anche a me lascia un pò perplessa la tua frase, Barbara.
Due persone, per stare assieme, non devono per forza pensarla allo stesso modo su tutto. Xena e Gab hanno due modi d'agire molto differenti e, anche se lo scopo finale è lo stesso, cercano di arrivarci seguendo strade diverse. Però mi sembra che le volte in cui Gab si è trovata a mettere da parte le sue convinzioni per seguire le gesta di Xena siano più numerose di quelle in cui Xena ha fatto la medesima cosa per Gab (spero di aver reso l'idea... :scratch: ). Naturalmente è una questione di carattere. In una coppia c'è sempre chi è più forte e chi lo è di meno. E Gab dimostra di esserlo molto più di Xena, perchè non è da tutti riuscire a mettere da parte i propri ideali in favore di un'altra persona.
Xena a fine episodio è profondamente dispiaciuta. Sa che ha chiesto molto a Gab, e chissà quante altre volte si troveranno in situazioni simili. Ma Gab lo accetta. Non perchè "Quello che vuole Xena è la stessa cosa che vuole lei", ma perchè la ama e ha scelto di stare al suo fianco. Qualunque strada si troveranno a percorrere.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Sab Ago 01, 2009 10:55 am

Brava Annalisa Smile
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Sab Ago 01, 2009 11:18 am

Non credo che si tratti di pensarla allo stesso modo. SI tratta semplicemente di seguire il sentiero dell'altra, se vedi in seguito Gabrielle(soprattutto nella sesta stagione) continuerà a dire che il suo sentiero è lo stesso di Xena.

In the Rheingold ad esempio Gabrielle dice: Xena's path is my path, sia quando descrive il suo viaggio nelle terre del nord, sia quando Brunhilda le dice che rischia la vita se Grindel la trova.

In The Abyss Gabrielle riprende il discorso dicendo a Xena:
Any path is ok Xena, as long as it's with you.

Quindi mi riferivo più al fatto che Gabrielle anche se la pensa diversamente da Xena, la seguirebbe anche in capo al mondo, e anche nella morte, perciò penso che in FIN Gabrielle avrebbe seguito o fermato Xena se le avesse detto che stava per andare a morire.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Sab Ago 01, 2009 4:04 pm

beh si, gabby accetta. ma in ogni caso x quanto cerchi di seguirla ha sempre i suoi grilli per la testa. no. continuoa credere che gabby non si sottometta. semplicemente accetta e si comporta di conseguenza.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Sab Ago 01, 2009 4:37 pm

Io infatti non ho mai detto che gabrielle si sottomette, Gabrielle segue la sua testa, ma la sua testa le dice una cosa, il suo cuore le dice di seguire Xena, e se la segue nelle sue scelte, nei suoi piani e in tutto il resto è perchè l'ama.
Un esempio: Ides of March! Muore insieme a lei sulla croce, perchè non vuole lasciarla al suo destino.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Sab Ago 01, 2009 4:51 pm

Volevo aggiungere solo un'altra cosa.
Ora non so se Farfan e gli altri hanno visto l'episodio solo in italiano o avete guardato anche la versione inglese:

Nella versione inglese poco prima lasciar cadere l'anello in mare Gabrielle dice così più o meno:

No Xena, I am here because I want to be here, I love you..
e Xena: I love you too Gabrielle, e le tiene la mano

Quindi come si può vedere(magari poi a casa vi riporto l'intero discorso), Gabrielle ha scelto, ha voluto fare quello che ha fatto, e lo ha fatto perchè ci credeva, e perchè ama Xena.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Dom Ago 02, 2009 9:39 pm

lha fatto anche xke i loro destini erano uniti:)
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Lun Ago 03, 2009 10:18 pm

Il fatto di seguire una persona in tutto e per tutto mi sa tanto di burattinaio con la sua marionetta (senza offesa eh...). Ma loro due non sono così.
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
Partiamo da un punto fondamentale: a questo punto della serie Gab non è ancora una guerriera, e di conseguenza certe situazioni e certe decisioni sono un fardello pesantissimo per lei. Ma Xena va ugualmente per la sua strada e sembra, a volte, che non si curi affatto dello stato d'animo in cui si trova Gab nel vivere certe situazioni.
A sua volta Gab si trova spesso in conflitto con se stessa, avendo difficoltà a capire ed accettare certi comportamenti di Xena. La Gab idealista e con un forte senso della giustizia e della diplomazia fatica ad accettare, per esempio, che la morte di una persona possa essere una cosa giusta o giustificabile. Ma sa anche che Xena ha sempre ben chiara una meta e un obiettivo da raggiungere.
Quindi, a parer mio, Gab spesso "mette sulla bilancia" l'obiettivo della missione (e quindi l'obiettivo di Xena) e i suoi ideali e convinzioni. E a questo punto prende le dovute decisioni, anche se le possono costare molto care. Spesso le costano molto care. Perchè queste sue scelte, anche se vengono prese dopo accurati ragionamenti, implicano che lei "metta a tacere" una parte di se stessa in favore di quello che vuole fare Xena. Ma lo fa in maniera assolutamente autonoma. Decide che quello che vuole Xena è, in un certo senso, più importante (in quel momento) di quello che vorrebbe lei. E agisce di conseguenza.

E' ovvio che più avanti nella serie le cose saranno diverse.
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MessaggioTitolo: Re: Gab annulla se stessa per Xena?   Gab annulla se stessa per Xena? Orolog10Mar Ago 04, 2009 8:06 am

Beh diciamo che già in quest'episodio assistiamo ad un'altra evoluzione di Gabrielle.
Non dimentichiamo che qualche episodio prima ha ucciso la sua stessa figlia.
Riguardo a Crasso, questa è la mia teoria:
Gabrielle stava per mettergli l'anello al dito, quando Vercinix(Vercingetorige), ha detto a Gabrielle:
Aspetta: quell'uomo è un assassino, ha ucciso uomini, donne e bambini, crocifiggendoli(stessa cosa che le aveva detto Xena qualche ora prima).
Gabrielle: e tu come fai a saperlo?
Vercinix: Me lo ha detto mio nipote, in punto di morte, sulla croce.
A questo punto Gabrielle sceglie, si rende conto che Xena aveva ragione, e decide.
Invece di ridar l'anello a Crassus, lo tiene lei.
E questo è un punto di svolta nel personaggio di Gabrielle. Adesso lei è alla pari con Xena.
E ha fatto tutto sapendo quali erano le conseguenze. Ma ha scelto.
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