elementi subtext/shipper - possono convivere?

E' possibile che Xena amasse sia Gabrielle sia Ares?

Ho trovato interessante il titolo che hai dato al topic ("elementi subtext-shipper: possono convivere?") ed è più di questo che vorrei parlare, piuttosto che della domanda se Xena amasse sia Gabrielle che Ares. anche se non sfuggirò la questione: Xena è indubitabilmente attratta da Ares, ma la sua scelta l'ha fatta da tempo ed è Gabrielle.
Ma tornando al discorso subtext-shipper, per me è piuttosto curioso trovare un argomento di questo genere, perché poco tempo fa avevo cominciato a leggere la virtual season shipper, per curiosità, e perché visivamente si propone molto bene (peccato poi però che le storie che racconta siano assai meno convincenti, sia nella trama che nello sviluppo delle storie, per non parlare delle incongruenze che contiene), ma anche perché è da qualche tempo che mi frullava un'idea in mente: scrivere una storia che facesse incontrare questi due mondi, un vero e proprio cross-over tra l'universo subtext (o forse, è meglio dire maintext) e quello shipper. Poi, purtroppo, l'assommarsi di impegni mi aveva impedito di proseguire nel progetto. Inoltre, mi ero trovato di fronte ad un oggettivo ostacolo nel costruire la trama, che rischiava di bloccarne lo sviluppo definitivamente. Ora, però, nonostante gli impegni si siano tutt'altro che ridotti, solo pochi giorni fa sono tornato a ripensare a quella storia e credo di aver trovato un modo per superare l'ostacolo. Tuttavia ho bisogno di rimettermi a leggere la VS shipper, possibilmente di nuovo dall'inizio, per prendere confidenza con quel tipo di mondo, prima di pensare seriamente di cominciare a scrivere la mia storia. Non posso promettere che vedrà mai davvero la luce, ma mi conosco, e so che comincio a sentire dentro di me quell'impulso irresistibile che mi ha già spinto nel passato a scrivere due romanzi. Questo probabilmente non sarà un romanzo, ma più un racconto lungo, e forse risponderà alla domanda del topic: subtext e shipper possono convivere? In questo momento la mia risposta è: perché no?, ma spero di poterne dare una definitiva tra qualche mese.

Ho ripescato questo topic, l'argomento è interessantissimo! Rispondendo alla domanda diretta, credo che Xena abbia amato entrambi in maniera completamente differente.
Dopotutto l'ambiguità di cui spesso abbiamo parlato lo dimostra no?
Sono persino arrivata al punto, questa è la mia ultima riflessione sul subtext,che in realtà Xena non ha scelto proprio nessuno.
Non ha scelto Ares per ragioni che non vi sto a spiegare ma che sicuramente sono di facile intuizione.
E non ha scelto Gabrielle . Ebbene sì. Lo dico.
Xena ha scelto l'espiazione,ha scelto il Greater Good,ha scelto il sacrificio,ha scelto la morte che le ha ridato la vita.
Non ha avvisato Gabrielle di quello che stava per fare in FIN, le ha detto addio, nel modo struggente e spettacolare che abbiamo visto tutti (quella scena è una delle poche subtex che mi ha profondamente commossa) .
Non ha scelto lei ,non ha potuto scegliere lei.
Così come non ha potuto scegliere Ares.
Gabrielle ha sicuramente avuto,per ragioni di scrittura,più fiducia nel cuore di Xena (e per certi aspetti è anche giusto che sia cos' perchè Ares è un Dio,della Guerra per giunta!) ma non ha amato Gabrielle nello stesso modo in cui il Bardo ha amato la guerriera ,ovviamente il discorso vale anche per Ares.
Quello che voglio dire è che la missione di Xena era un'altra, una di quelle da portare al termine da sola .
E infatti Ares non c'era quando Xena si è fatta uccidere e non c'era neppure Gabrielle,all'oscuro di tutto.
La guerriera aveva un compito.
Se l'amore per Ares e per Gabrielle ha avuto un ruolo di primo piano ad un certo punto della storia,per Xena è sempre stato subordinato ad un'esigenza più importante.
Il bisogno di riprendere coscienza di se stessa.
Se analizziamo la cosa tenendo presente questo discorso,possiamo notare come invece la componente subtext sia simile a quella shipper.
Entrambe hanno appoggiato la ricerca di Xena.
Entrambe hanno sostenuto la vera Scelta della Warrior Princess.
quindi concludendo e rispondendo alla domanda indiretta ,certo che possono convivere,lo shipper e il subtex sono due metà di una stessa medaglia.
Attenzione non due facciate,proprio due metà,perchè sono identiche.
La differenza fra le due dipende dall'occhio dello spettatore,dal nostro giudizio.
E questa è la più grande invenzione che degli autori e sceneggiatori di un tf avrebbero potuto creare.

Xena ha amato Gab.
L'ha amata e salvata in qualsiasi modo e maniera.
Quindi l'ha amata totalmente,nel vero significato dell'amore.
In modo completamente opposto però ha amato anche Ares... e penso abbia amato più che altro certi gesti importanti che dimostravano un sentimento sincero nei confronti di Xena.
Però più che amare Ares penso ne fosse innamorata.
E c'è differenza tra amare ed essere innamorati.
E' amare ciò che ti può far stare x tutta la vita con una persona.
L'innamoramento così viene e così va...

Io mi ritrovo a fare un quotono a Queen, come al solitoXD
Decisamente concorde.

Si però cara socia.lo spirito di Xena segue Gab mica Ares
Ciò denota che Xena ha sempre fatto una scelta,cioè amare Gab

Tesoruccio io ho fatto un discorso che va un tantinello oltre il telefilm stesso
Anche perchè altrimenti mi devo incavolare con gli autori,perchè Ares ci doveva essere.
E' una cosa sulla quale ultimamente ho seriamente riflettuto.
Fondamentalmente è vero che Xena non ha amato Ares e Gabrielle nella stessa maniera in cui loro l'hanno amata.
Ho cercato di dire il perchè.
Scanto ha detto che Xena ha scelto Gabrielle ,per me scegliere qualcuno significa ,amarlo,lottare per quell'amore e viverlo.
Xena ha fatto questo per Gabrielle ? No, l'ha amata certo, ma non se ne è innamorata .
Xena ha fatto quetso per Ares? No, ha avuto paura di sceglierlo, perchè scegliere Ares,avrebbe significato scegliere tutto.
Ma non è questo.
La scelta di Xena riguardava altro ,qualcosa che non ha niente a che fare con il Dio della Guerra tantomeno Gabrielle.
Ecco ,può darsi che lo spirito di Xena abbia seguito Gabrielle sulla barca,ma questo non ha niente a che vedere con il fatto che la guerriera l'abbia scelta.
Perchè l'amore è egoista.
Almeno quello mortale .
Per cui se veramente Xena avesse amato Gabrielle come dici , avrebbe fatto gettare le ceneri in quell'acqua.
Fregandosene delle conseguenze o avrebbe deciso di cercare un'altra soluzione.
Cominci a capire quello che dico?
Ovviamente per Ares il discorso è lo stesso.
La scelta non c'è stata. Perchè Xena non lo amava abbastanza tanto da sceglierlo.
Perchè mi ripeto la sua missione era un'altra.
Per cui la scelta come la intendo io non ci poteva essere,ne per l'uno ne per l'altra.
E' per questo che le due componenti sono identiche.

Ma allora l'amore non è egoista se Xena sceglie di non resuscitare
Xena ama Gab, ma non torna in vita perchè alla fine sceglie ciò che è giusto,ciò x cui Gab ha sempre lottato,x quegli ideali che ha trasmesso a Xena...
La vecchia Xena se ne sarebbe fregata,ma quella che ha vissuto con Gab no.
In Xena c'era Gab e in Gab c'era Xena.
Difatti la fine fa capire che sarà Gab la nuova Principessa Guerriera

Sì ci siamo. Gabrielle diviene l'erede di Xena e su questo non ci piove.
Xena ha scelto ciò che giusto e pure su questo non ci piove,ma amare Gabrielle ,amarla davvero,avrebbe dovuto farla desistere considerando che lo stesso Bardo voleva che le ceneri venissero buttate in quell'acqua.
Perchè Gabrielle ha capito,alla fine ma ci è arrivata, che l'amore è qualcosa che trascende da qualsiasi altro elemento.
Ed egoisticamente ha preteso che la donna,la guerriera che amava restasse con lei.
Ma Xena che non può amare Gabrielle e non l'ha mai amata completamente ha scelto di lasciarla. Per qualcosa di altro.
Xena per quanto abbia sempre rispettato il bardo, quando doveva prendere delle decisoni importanti,ha sempre fatto di testa sua. Sempre.
E anche in questo caso non è stato diverso.
Ha scelto.
E la scelta non è stata Gabrielle.

Si secondo me è possibile per una ragione:

Ares e Gabrielle sono parte della vita di Xena e rappresentano due cose: Ares il passato, l'amore per la guerra e la battaglia, l'attrazione verso un bad boy

Gabrielle rappresenta il presente e il futuro di Xena, il suo allontanamento dall'oscurità, la sua redenzione.

La luce e l'oscurità sono entrambe parti di Xena, come lo Yin e Yang, non a caso il chakram della quinta e sesta serie ha la forma di Yin E Yang ed è stato fatto apposta perchè rappresenta la personalità di Xena, che senza il suo lato oscuro non è equilibrata(come vediamo in Chakram e Return of the Valkyrie)
Diciamo che Xena ha bisogno di entrambi.

In realtà non avevo intenzione di intervenire ancora una volta nell'eterna diatriba su chi Xena amasse, perché credo di aver detto più volte la mia opinione in merito, opinione poi ampiamente confermata dai fatti, e dalle dichiarazioni dei protagonisti della serie (Kevin Smith compreso, prima della sua tragica fine), ma sto leggendo cose che mi rendono impossibile non intervenire... Che Xena fosse attratta, ma attratta soprattutto sessualmente direi da Marte, o Ares se preferite, l'ho detto tante volte, non ci sono dubbi; ma non ci sono altrettanti dubbi che quando incontra Gabrielle la sua vita prenda una svolta definitiva e che lei s'innamori (e questa volta non solo sessualmente) della sua compagna di viaggi ed avventura. I loro destini sono intrecciati, e questo più di una volta viene detto nella serie in maniera incontrovertibile, e anche se per ragioni ampiamente dibattute qui ed in altre sedi la prudenza, anche eccessiva, degli autori, impediva che questo sentimento fosse esplicitato a chiare lettere (tranne forse che nell'ultima stagione) gli indizi disseminati nel corso della serie non possono lasciare ancun tipo di dubbio a chiunque abbia gli occhi per vedere. Ora francamente mi rifiuto di stare a fare nuovamente la lista. Ne abbiamo parlato fino alla nausea. Ma vorrei sottolineare come Xena decida infine di chiudere il dio della guerra nella sua tomba all'interno del suo tempio, e nella nostra epoca, quando questi riesce ad uscirne lo respinga nuovamente senza alcun genere di dubbio. Secondo me (e anche questo l'ho già detto) episodi come Deja Vu e Soul Possession sono troppo sottovalutati dai subtexters che invece dovrebbero farne delle bandiere a sostegno delle loro tesi, perché ne sono la migliore e più indiscutibile prova.

Non concordo.
Il problema è che si mischiano fatti di storia (della serie ehh) con fatti a livello di sceneggiatura.
A me risulta evidente che gli episodi futuristici siano un riempitivo, messi in mezzo, poco rilevanti al tutto.
Perchè o Xena è completamente incoerente con se stessa e con Ares, oppure quegli episodi sono incalcolabili.
Senza contare appunto che, come diceva queen, ares praticamente non compare alla fine, cosa assolutamente impensabile dati i precedenti episodi.

Per tornare al discorso sull'amore concordo come al solito con Queen, l'amore ti porta a sacrificarti si ma per la persona che ami, non per altre, ti porta a voler stare con chi ami.
E possiamo anche parlare del fatto che c'era in gioco molto, ma Xena non pare rifletterci troppo, sembra che la sua redenzione sia decisamente più importante e non soppesa a lungo il lasciare Gab o meno.

Beh la sua redenzione è importante perchè è il tema centrale dell'intera serie.
La storia d'amore con Gab o con Ares fa da contorno.
Anzi la relazione con Gabrielle fa parte del cammino di Xena verso la redenzione.
Perchè come spesso Xena ha detto: Gabrielle è la sua luce.
Ovviamente Gabrielle non è perfetta e secondo me Xena la mette su un piedistallo molto spesso.
Gli errori che fa nella sesta serie(e dovrebbe essere più matura) ne sono un esempio.
E' proprio FIN che ci ricorda che Xena vive e lotta per rimediare agli errori commessi in passato, e che Gabrielle le ha insegnato qual'era la cosa giusta da fare:
If there is a reason for our travel together is because I had to learn from you, the right, the good thing to do.

Triste, ma vero purtroppo.

Appunto. Scanto nessuno mette in dubbio la fine e il percorso decisamente subtext che il tf ha intrapreso perchè è evidente ma ci sono elementi che non potete ignorare perchè sono oggettivi.
Tu hai parlato di una Scelta.
Una scelta che non c'è stata.
Non metto in dubbio che Xena abbia amato Gabrielle ma la sua missione non era quella di amare.
La sua missione riguardava altro di profondamente più elevato.
Il discorso che ho fatto esula dai sentimenti e dalle relazioni, finiremmo per ricadera nell'eterna diatriba fra subtext e shipper e abbiamo posizioni completamente opposte.
Quello che tengo a sottolineare è che entrambe le visioni sono valide.
E assolutamente e oggettivamente provabili .
Se non fosse così l'ambiguità che ha reso famosa Xena non avrebbe ragione di esistere.
La differenza la facciamo noi fan.
Io sono arrivata a capire che Gabrielle si è innamorata di Xena così come Ares ma Xena che a modo suo ha ricambiato, era destinata ad altro.
Questo è il significato profondo della sua morte.
La vera Scelta.
Ed è per questa scelta , la più importante,che dico che lo shipper e il subtext non solo possono convivere ma possono essere considerate quasi identiche.
Pradossalmente.

Concordo con te Queen.

Ma quale missione...
Se Lucy non si fosse stufata di interpretare Xena e soprattutto non avesse avuto problemi di salute,ci sarebbe stata una settima stagione MAINTEXT!!!
E poi lo sanno tutti che gli shipper esistono perchè Kevin era bono...fosse stato come Salmoneo tutto stu putiferio non ci sarebbe mica stato

Bhè tesoruccio il Dio della Guerra doveva essre per forza di cose bono indi per cui hai detto una cavolata
In più nessuno ha mai negato, io l'ho sempre sostenuto, che lo shipper è nato con Ares e con lui si è sviluppato.
Ma non si può altrettanto negare che ha ,nonostante la quantità decisamente inferiore di episodi , equilibrato la componente subtext.
E ripeto,il subtext senza shipper avrebbe finito con l'annoiare
Ovviamente il discorso vale anche all'inverso

Ma dove sta scritto che Ares dovesse essere x forza di cosa aitante?
Magari coi suoi poteri divini lo diventava...ma in realtà era il gemello separato dalla nascita di Salmonello tuo

Sociazza cara gentilmente f*****i ! Gentilmente però eh?!
Doveva essere bono perchè a mutologia dice chew era bono ed aitante!

Ares era bono perchè Kevin Smith lo interpretava e se piace è anche grazie alla sua interpretazione.

Soprattutto grazie alla sua interpretazione! Kevin Smith era un attore straordinario come ne nascono pochi purtroppo ci è stato portato via troppo presto

Io preferisco Caterina

Chi è sta Caterina?

Scusa, ma non capisco cosa voglia dire che il destino di Xena non era quello di amare. La scelta finale fatta da Xena (finale almeno per quel che riguarda il telefilm, ma tutti sappiamo che l'intenzione di Tapert era e, secondo me resta, quella di dare un seguito anche solo di un singolo film alla serie e di conseguenza un seguito alla vita di Xena e se finora non l'ha fatto è solo per colpa della miopìa dei vertici della Universal) è stata presa un po' affrettatamente per una colpa che si è assunta nella sua smania di redenzione ma che in realtà lei non aveva. Non è certo colpa sua se è stata attaccata quando chiedeva solo di poter onorare le ceneri di Akemi e non ha fatto altro che quello che ha sempre fatto: difendersi. Poi appreso, ma non so fino a che punto fosse vero, che ritornando in vita avrebbe condannato le 40000 anime di quegli idioti alla distruzione, non ha potuto fare altro che arrendersi al suo destino (o a quello che credeva fosse, ma a nessuno è venuto in mente che quella intrigante di Akemi abbia potuto ingannarla ancora una volta?). Ma questa è stata una scelta forzata. E quindi lei non ha scelto di abbandonare Gabrielle, ma si è soltanto sentita costretta a farlo. Ma si è trattato chiaramente di un errore (lasciamo stare poi se il film in questione fosse bello, commovente e tutto quello che volete, è piaciuto anche a me pur nella profonda tristezza che mi ha ispirato) e questa opinione è evidentemente condivisa da praticamente tutti, subtexters e shippers, visto che le virtual seasons che sono nate sulla spinta di questa convinzione sono tutte partite dall'assunto della resurrezione della Principessa Guerriera con poca o nessuna considerazione della sorte successiva dei 40000.

Queen of Darkness ha scritto:

Chi è sta Caterina?

OT Kathryn Morris,colei che ho nella firma cara

Hai perfettamente ragione scanto