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 Perchè Xena non viene considerato un tf serio?

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francesco i.
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Gemelli Numero di messaggi : 2798
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MessaggioTitolo: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 10:22 am

Secondo voi quali sono le ragioni che portano alcune persone a non considerarlo un telefilm "serio"? Forse perchè ci sono molti episodi comici? Per via degli effetti speciali? O perchè il fantasy in generale non è considerato un genere "serio"?
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Cancro Numero di messaggi : 1298
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 12:01 pm

Probabilmente perchè in alcune sue parti tende più di altri telefilm all'esagerazione, ma più che altro per l'ambientazione e le storie, se non ci sono adolescenti stressati, donne di mezza età paranoiche o altri stereotipi la gente non è felice...
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ManuKaikan
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 4:03 pm

Citazione :
Probabilmente perchè in alcune sue parti tende più di altri telefilm all'esagerazione, ma più che altro per l'ambientazione e le storie, se non ci sono adolescenti stressati, donne di mezza età paranoiche o altri stereotipi la gente non è felice...

Parole Santeee!!!

E concordo pianmente con te, spesso se non ci sono quei componenti la gente non si appassiona. Ma ho sentito anche molte persone dire che non piace perché gli effetti speciali non sono il massimo, perché gli attori non sanno recitare, perché pensano che la storia non sia un granché.

Spesso queste persone sono quelle che non riescono a leggere fra le righe, perché secondo me bisogna saper guardare molto più in profondità per farsi piacere un telefilm come Xena.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 4:05 pm

come dice manu, xena è un telefilm che vale la pena guardare solo se interpretato, altrimenti è una mezza cacchiata.
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Cancro Numero di messaggi : 1298
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 5:05 pm

Oh ma insomma erano gli anni che erano, i fondi che erano, ovvio che gli effetti speciali facciano un pò pena, ma questo non dovrebbe condizionare il giudizio, voglio dire se prendiamo La Casa sono fatti con il pongo! ma questo non vuol dire che non sia comunque un film di un certo spessore molto importante nel genere.
Per la recitazione bhe suppongo che siano un pò gusti tuttavia e su quello potrei anche capirlo.
Comunque vi quoto, io mi sono appassionata da bambina perchè se le davano, ovviamente crescendo si dovrebbe approfondire altrimenti si perde molto di quello che è in realtà il TF
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 5:42 pm

ManuKaikan ha scritto:
Ma ho sentito anche molte persone dire che non piace perché gli effetti speciali non sono il massimo, perché gli attori non sanno recitare, perché pensano che la storia non sia un granché.

Spesso queste persone sono quelle che non riescono a leggere fra le righe, perché secondo me bisogna saper guardare molto più in profondità per farsi piacere un telefilm come Xena.
Quoto.Infatti ciò che porta alcune persone a sostenere la non serietà del telefilm (o semplicemente lo reputano un pò demente) è sia per la scarsità degli effetti speciali,sia per la non coerenza tra i costumi,le armi,le ambientazioni e l'epoca-ambiente della serie e sia (a detta di alcuni) per le interpretazioni e i duelli un pò infantili.In effetti credo dipenda tutto da come ci si pone di fronte a questo telefilm.
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Gemelli Numero di messaggi : 2798
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Ven Lug 24, 2009 5:47 pm

Esatto..per apprezzarlo appineno bisogna chiudere un occhio (anche due a volte) su alcune incoerenze e qualche episodio scadente...
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 7:47 am

il fatto che ci siano episodi autoconclusivi e episodi collegati non è un problema. La maggior parte dei tf nasce con questa struttura (che a mio parere è anche la migliore) e fino all'esplosione di jj abrams con alias e lost forse gli spettatori non si immaginavano nemmeno un tf in cui non puoi perderti 5 minuti se no non capisci più una mazza.

anche il mix drammatico/comico non è un problema, tanto è vero che molti tf in seguito l'hanno adottato, e anche gli effetti sono tutt'ora accettabili (non proprio egregi ma insomma, era il tempo che era...)

il problema nasce dalle incongruenze che ha citato franz. secondo me gli scrittori e i produttori sono stati i primi a non crederci fino in fondo per un po' di tempo. la prima stagione l'hanno costruita come uno show per ragazzini, e solo quando si sono accorti che il pubblico aveva notato la serie hanno cominciato a fare sul serio, ma non avevano un impianto molto solido su cui basarsi e l'hanno costurito man mano con le serie, perdendo un po' di pezzi per strada e rattoppando qua e là.

credo che xena sia l'esempio di un grande potenziale incompiuto, o per lo meno, compiuto solo in parte (e realizzato in pieno da buffy). se avesero avuto la coerenza narrativa di whedon e soci ora parleremmo di tutto un altro show.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 8:15 am

occhio, io non ho detto che xena sia un brutto tf (tant'è vero che son qui a parlarne e mi piace lol! ) dico però che avrebbe potuto essere anche meglio e che il suo maggior difetto - il lato su cui lavorando avrebbero potuto creare un piccolo capolavoro - è la mancanza di coerenza e progettualità nel gestire la storia a lungo respiro. sono andati avanti un passetto alla volta e secondo me questo, alla fine, si sente.

riguardo alla fan base è indubbiamente stabile e forte se resiste a tanto tempo dalla chiusura della serie, ma questo rimane un telefilm che il più delle volte (a torto o a ragione se ne può discutere) viene legato alla comunità lgbt (ci sono le eccezioni, ok, non saltatemi addosso, sto parlando in generale in questo momento). questo purtroppo è un limite. altri tf come buffy (lo so, lo so, torno sempre lì, cosa ci posso fare...) pur avendo trattato trattato la stora will/tara, pur avendoci infilato un po' di subtext qui e lì tra faith e buffy non è mai stato categorizzato come un tf lgbt ma ha sempre avuto una fanbase più ampia. questo poteva farlo anche xena, secondo me, perchè gli elementi c'erano - e ci sono - ma non sono stati visti e sviluppati. tutto qui. :D
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 11:04 am

Calcoliamo anche che il telefilm ha fatto grande scalpore anche per le tematiche, che forse ora risultano meno inusuali, ma all'epoca erano una vera e propria novità, questo ha attirato molto l'attenzione, probabilmente di gente che poi se ne è appassionata, ma che, senza tutto questo parlarne, forse non si sarebbe avvicinata alla serie.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 11:35 am

Bè io ho sempre sostenuto che Buffy fosse migliore di Xena nel complesso, ma non di moltissimo..certo se uno non apprezza il genere "vampiresco" non può goderne appieno tutte le qualità e sfumature quindi capisco anche la posizione di Barbara che giustamente non amando quel genere non vede tutta questa qualità nel tf...(io faccio lo stesso per BSG)...e comunque è come dice Flond, Xena è un telefilm cult ma soprattutto per quanto riguarda la comunità lesbica, a livello di fanbase non può competere (numericamente parlando) con altre serie come "Buffy" "X-files", "Stargate", "Star Trek", ma non per questo la considero una brutta serie, anzi..il fatto che una serie sia vista da meno persone non la classifica come "scadente".
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Gemelli Numero di messaggi : 2798
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 12:04 pm

Barb ma non devi prenderla come offesa è una dato di fatto...se ti metti a cercare forum di Buffy ne trovi milioni, stesso discorso per Stargate..se guardi su imdb i forum di discussione delle rispettive serie (Buffy ha 1160 discussioni mentre Xena solo 80)...i fan di xena sono tantissimi, molto più di quelli di tante altre serie tv...ma ci sono serie che hanno un fanbase più ampio..quelle che ti ho citato: Buffy, X files, Stargate, Star Strek, persino Battlestar galactica...poi ognuno è libero di pensarla a modo suo ma sono i numeri che parlano...
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 12:59 pm

Sinceramente non mi piacciono questi confronti perchè alla fine sono telefilm completamente diversi,ognuno con il suo fanbase.Poi,come diceva Francesco,il rapporto "serie/numero di fan" non è necessariamente sinonimo di qualità.Se ci deve essere un confronto tra serie credo che i punti su cui farli siano innanzitutto altri
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 1:16 pm

Barb io rimango della mia opinione e tu della tua...io cmq non mi riferivo all'Italia ma agli Stati Uniti (ho fatto l'esempio di imdb che è un sito americano)..non ho mai detto che non esistono fan di Xena, anzi, sono tantissimi ma se vuoi fare un confronto vai a vedere quanti ne esistono per le altre serie che ho citato e vedrai che sono molti di più... Laughing detto questo stop amici come prima hehe
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 1:22 pm

L'unica cosa che differenzia il numero di FanBase fra Xena e Buffy è semplicemente che ci sono molti più siti e forum di Buffy, perché i Fan (soprattutto quelli americani e inglesi), si sono appassionati nella scrittura di molte FanFiction.
Su molti siti c'è scritto che Buffy è il telefilm con maggior affluenza di scrittura, se messo a confronto con altri telefilm (mi riferisco sempre sul piano delle FanFiction).

Ma alla fine è solo quello, credo che entrambi raggiungano picchi alti, ma in contesti molto diversi.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 1:25 pm

ok tutto chiarito...potresti quotarmi la frase dove ho detto che i fan di Xena sono pochi? non lo direi mai perchè non è vero e nemmeno lo penso
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 1:28 pm

DAnnaBiers7707 ha scritto:
Beh non sono stata io a fare i confronti per cominciare.
si lo so,il mio discorso era generale figurati..
Citazione :
La mia intenzione non era quella di dire che i fans di Xena sono migliori o in maggior quantità di quelli di Buffy, volevo solo dire che non sono pochi come ha detto Francesco all'inizio, anzi potrebbero anche essere alla pari per quel che mi riguarda.

infatti non sono pochi.Ovvio che poi ognuno abbraccia un numero differente di fans,ma questo può essere dovuto ad una miriade di motivi.
Citazione :
A me nemmmeno piace confrontare due fandom perchè come hai detto te Cortex ognuno ha la sua fandom, ognuno ha le sue passioni.
giusto
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 2:10 pm

miii mannaggia alla mia linguaccia! ma non prendetemi sempre così letteralmente, io confronto buffy e xena semplicmente perchè sono due tf che mi piacciono, mica per sminuire uno nei confronti con l'altro.

se poi a me piace più uno e a te piace più l'altro, va bene così, de gustibus, tanto non penso che nessuno di noi qui, intenda disprezzare xena. in fondo se frequentiamo questo forum vuol dire che ci piace.

quanto ai numeri io ho fatto una prova (casalinga) che di sicuro ha il valore che ha però magari può dare un'idea.
- se cerchi su google i nomi delle protagoniste ottieni 13.600.000 risultati per buffy e 4.520.000 per xena
- su fanfiction. net ci sono 36,166 ff di buffy e 1,849 di xena (ma questo forse è il dato meno indicativo perchè le fanfic sono sparse un po' ovunque quindi è difficile trovare un vero sito che sia un catalogo generale)
- su youyube 26,200 risultati per buffy e 14,400 per xena
- su devianart buffy ti dà 18.027 risultati xena te ne da 6.057

senza arrivare alla pretesa di definire un fan base da questi risultati (che sono solo una veloce prova casalinga e prendono in considerazione solo alcuni fattori) però i numeri di xena sono più bassi.

sono pochi? no. però sono più bassi.
poi ci sono tf che hanno pochissimo seguito ma che secondo me sono bellissimi perchè, come è già stato detto, alla fine i numeri non è che siano garanzia di qualità assoluta.
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 4:02 pm

cortex ha scritto:
Sinceramente non mi piacciono questi confronti perchè alla fine sono telefilm completamente diversi,ognuno con il suo fanbase.Poi,come diceva Francesco,il rapporto "serie/numero di fan" non è necessariamente sinonimo di qualità.Se ci deve essere un confronto tra serie credo che i punti su cui farli siano innanzitutto altri

Quoto e straquoto Barb!


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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 4:04 pm

appunto non ho detto che i fan sono pochi..ho detto che numericamente parlando non compete con le altre serie ed è ben diverso (una ne ha tanti le altre ne hanno tantissimi)....detto questo tralasciando Buffy non credo che Xena competa con X-files o Star Trek in quanto a fama o prestigio...queste serie sono state fenomeni mediatici e Xena no..non lo dico io è un dato di fatto...io ad esempio non riesco a vedere Star Trek, non mi piace per niente, ma ammetto che è un tf che è entrato nella storia...poi ognuno è libero di sostenere la propria serie preferita ma ci sono dati oggettivi..sul confronto con Buffy si puo discutere (anche se i numeri che ha riportato flond mi sembra tolgano ogni dubbio) ma X-files o Star Trek sono su tutt'altro piano...
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Capricorno Numero di messaggi : 2919
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 4:13 pm

Basta basta!
Franz bocciato!
cheers :afro:


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Gemelli Numero di messaggi : 2798
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 4:15 pm

ok! Eihlà ma socia quante volte mi bocci ??lol! cmq non stavamo litigando ma parland ehmm scrivendo civilmente Rolling Eyes
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 4:18 pm

ma si ognuno rimanga della sua idea lol! io mi arrendo hehe
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 4:25 pm

Flawless ha scritto:
cortex ha scritto:
Sinceramente non mi piacciono questi confronti perchè alla fine sono telefilm completamente diversi,ognuno con il suo fanbase.Poi,come diceva Francesco,il rapporto "serie/numero di fan" non è necessariamente sinonimo di qualità.Se ci deve essere un confronto tra serie credo che i punti su cui farli siano innanzitutto altri

Quoto e straquoto Barb!
..cioè? lol! alla fine abbiamo detto (o meglio scritto) la stessa cosa,solo che lei forse ha creduto che il mio messaggio l' "accusasse" indirettamente per la questione "confronto" ..Comunque....ad ogno modo...ogni serie vanta i suoi fans Smile
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MessaggioTitolo: Re: Perchè Xena non viene considerato un tf serio?   Sab Lug 25, 2009 5:13 pm

francesco vado un pò OT ma non mi piace che tu abbia classificato la fandom di xena importante di numero soprattutto perchè ha numerosi fan LBGT ........ non mi piaciono queste distinzioni ........anche buffy allora ha moltissimi fan per via di willow/tara .........insomma qui parliamo di FAN ....è come se volessimo associare 1 sola identità alla > parte degli xeniti che è quella
di LBGT quando non è vero!!!!!!! xena è si 1 icona gay ma non possiamo classificare xena come un tf LBGT !!!!!! sembra quasi così da quello che dici........
in generale è luogo comune dei gruppi LGBT esaltare le donne con forte carisma , coraggio tipo hilary clinton o penso a madonna oppure anjolina jolie (che è bisex tra l'altro e la faccia finta con pitt ...e venga da me ehhhh)

INSOMMA POSSIAMO LEGGERE IN DIVERSI MODI QUESTO TELEFILM : è campy, è un fantasy , ha un subtext lbgt , è un cult nella storia dei telefilm.........XENA E' TUTTO QUESTO e non solo un TF PER....... ecco quando sento queste cose (non me la prendo con te francesco assolutamente) mi incacchio non poco ........

si potrebbe approfondire il discorso perchè l-word vada in onda sul satellite o su 1 emittente piccola come la7 in tarda serata ......e non su italia1 in prima serata ma potrei entrare in un discorso molto complesso e esprimere miei pareri sulla società italiana rispetto a quella di altri stati europei come la francia o la germania ma è 1 altro discorso

mi scuso chiudo OT

per il resto ......... secondo me xena è venuta prima di tutti......whedon si è ispirato alla WP , alias ha gli stessi produttori kurtzam e orci (ne vogliamo parlare di quanta strada stanno facendo???? con i transformers e megan fox ehhhh!!) , streghe copiava buffy e quindi aveva influenze su xena .........insomma questo è il mio pensiero ,,,, XENA IS THE BEST è molto spesso in italia viene sottovalutato come tf perchè
1) è campy , trash per molti
2) è un tf per quel tipo di categoria.....ODIO LE CATEGORIZZAZZIONI !!!!

e 3 rispondo a tutti questi.......ignoranti! ma non perchè stupidi ma perchè non conoscete ....non avete mai visto il tf .........seguite solo il passaparola negativi tra i vari fanbase in italia etc

Wink
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